ENG
 
Электронные СМИ
от 26 Декабря 2013
 

Дождь перемен

26 Декабря 2013
Сергей Кузнецов на Серебряном дожде

Главный архитектор Москвы Сергей Кузнецов побывал в гостях у Даши Гордеевой в программе "День города" на "Серебряном дожде" и рассказал, как изменилась Москва за 2013 год и что будет строиться, реконструироваться и открываться в 2014 году.

Даша Гордеева: Доброе утро! Друзья, как и обещала, в гостях у меня главный архитектор Москвы Сергей Кузнецов. Доброе утро.

Сергей Кузнецов: Доброе утро!

Даша Гордеева: Спасибо за то, что вы к нам приехали так рано. Сергей, вы в должности главного архитектора достаточно недавно еще, правильно?

Сергей Кузнецов: Чуть больше года.

Даша Гордеева: Когда вы пришли на эту должность, вы для себя какую проблему в Москве считали самой главной? На что в первую очередь надо бросить свои усилия, контроль и прочее?

Сергей Кузнецов: Я проблемы мог видеть только с базой знаний, практикующего архитектора, потому что я в Москве около 10 лет проработал в качестве просто архитектора. Проблема, которая мне казалось одной из самых актуальных именно в этом разрезе — это довольно низкое качество архитектуры относительно такого инвестпотока, который был в Москве, так как я много ездил, работал в других городах, то видел большую разницу. У нас почему-то не рождаются объекты международного уровня, это проблема, лежащая на поверхности, она актуальна. Безусловно, там есть общеизвестное транспортное, хранонаследние и прочее. Меня как раз эта работа волновала.

Даша Гордеева: А то, что касается строительства объектов мирового уровня, заинтересованности людей в посещении этих объектов, у вас нет ощущения, что у нас нехватка кадров? Было очень много споров, когда объявиликонкурс на реконструкцию музея имени Пушкина, когда выиграл Норман Фостер, все говорили: «Москву застраивают иностранцы!» А на самом деле, это не так? Нет проблемы с кадрами? И вы будете их привлекать?

Сергей Кузнецов: Тут есть вопрос из двух частей. Во-первых, работа звезд международного уровня в городе — это не вопрос проблемы кадров. Международные архитекторы, они во всех городах работают, независимо от того, есть там свои кадры или нет. И в Нью-Йорке, Лондоне, Берлине. Вопрос про местные хорошие архитектурные школы высокого уровня и своих кадров — тоже очень актуален. Здесь тоже у нас есть определенные сложности, можно констатировать, что уже 10-15 лет есть пауза в появлении большого числа молодых архитекторов, новых, кто бы сделал себе имя, сделал какие-то хорошие заметные объекты.

Даша Гордеева: Не планируется какие-то гранты выдавать именно молодым, интересным людям, которые приносят какие-то проекты? От Правительства Москвы?

Сергей Кузнецов: Для молодых интересных главное — контракт получить и реализовать проект. Это планируется и уже делается. У нас запущена конкурсная программа, в которой ряд молодых ребят уже себя проявили, и я могу отметить несколько компаний, которые либо выиграли конкурсы, либо прошли довольно далеко и стали заметными. Это лучшие мотиваторы и награда для тех, кто рвется вперед. У нас есть программа грантов. Мы сейчас занимаемся этим вопросом, но это больше для архитектурных школ. Те студенты, их действительно надо поддержать, пока они еще не оперились и что-то делать не могут, а тем, кто уже начал, лучше помогать работой. Давать удочку, вместо рыбы.

Даша Гордеева: Возвращаяськ Норману Фостеру и реконстукции музея. Действительно же, развернулись просто битвы в интернете, говорили, что надо запретить иностранцам застраивать Москву, проектировать объекты, и прочее. Люди разделились ровно пополам. Вы какой точки зрения придерживаетесь?

Сергей Кузнецов: Я во-первых, за честный и прозрачный отбор архитекторов на проекты. Минус работы Фостера в Пушкинском музее не в том, что это иностранец, он же совершенно выдающийся архитектор, а то, что не было качественно составленной программы, не было правильного, хорошо проведенного конкурса. На самом деле, был такой отбор, странного вида договор под не совсем продуманную программу реализации. И проблемы, с которыми столкнулся музей, были заложены с самого начала. Почему так важно первые шаги сделать правильно? Они потом определяют весь дальнейший путь проекта. Нет ничего страшного в работе иностранных архитекторов. Москву построили много иностранных архитекторов.

Даша Гордеева: Не будем ходить далеко — Кремль.

Сергей Кузнецов: Можно вообще ходить куда угодно и везде это заметно. Профессионализм национальности, гражданства не имеет. Объекты, которые рождаются в городе, стране, они всегда принадлежат городу и этой стране. Как и наш Кремль. У меня никаких страхов нет, более того, мы свою сильную школу не воспитаем и не вырастим, если не будем соревноваться с самыми сильными. Поэтому, я конечно, за то, чтобы иностранные архитекторы приезжали, участвовали и работали здесь в Москве.

Даша Гордеева: Чтобы уже закончить разговор про Пушкинский музей, мы по объектам пройдемся сегодня? Новый же конкурс объявлен на реконструкцию, правильно?

Сергей Кузнецов: Да, но он будет в довольно усеченном формате, в силу нехватки времени и средств. Он будет проведен между российскими архитекторами хорошего уровня.

Даша Гордеева: А кто будет в жюри?

Сергей Кузнецов: Еще не фиксирован состав жюри и какие-то параметры, есть еще над чем поработать.

Даша Гордеева: У вас есть какое-то свое представление, как вы бы хотели, чтобы это выглядело? Я помню, что и Правительство Москвы, и Архнадзор проявили поразительное единодушее, заявив, что проект Нормана Фостера будет портить облик города. Но есть же известные примеры, знаменитая пирамида в Париже перед Лувром, которая жутко раздражает парижан, но при этом привлекает огромное количество туристов. Вот как вы себе представляете эту реконструкцию?

Сергей Кузнецов: Во-первых, про пирамиду — я не так уж уверен в ее всеобщем неприятии, контрастные сочетания исторического контекста с острой современной архитектурой — хайтек, минимализм, деконструктивизм — это известный пример в мировой практике, и так делают городские достопримечательности. К ним можно по-разному относиться, но они всегда вызывают интерес. Для города важно привлекать интерес, поэтому я тут ничего страшного не вижу. Но, в данном случае, я считаю, что удачный пример для этой ситуации, это такая стилистика плюс-минус реконструкция нового музея. Я считаю, что это должна быть очень спокойная вещь, рядом с Кремлем делать какие-то острые вещи не стоит. У нас мало кто понимает, что такое хайтек. Это, прежде всего, архитектор Роджерс. Не хочется ставить себя на место будущих авторов и что-то придумывать. Профессиональные люди сделают свою работу.

Даша Гордеева: На прошлой неделе у меня в эфире был Сергей Капков и речь зашла и о парке «Зарядье». Вам нравится проект, который выиграл в конкурсе?

Сергей Кузнецов: Да, я очень доволен, занимаюсь этим вопросом очень плотно. Очень много сил и энергии на это тратиться, это совершенно продуманная и грамотно сделанная вещь. Отличная концепция, в которой можно развить действительно выдающийся проект, надеюсь, мы по дороге не растеряем качество, было бы очень обидно.

Даша Гордеева: Это опять тот же самый случай, когда конкурс выиграла уже американская компания!

Сергей Кузнецов: Ну, это очень большой международный консорциум компаний. Кстати говоря, российских ребят не мало в этой группе. Да, есть архитекторы из Америки, которые сделали одни из самых выдающихся пространств в Нью-Йорке: это Хайлайны, Линкольн-центр. В этой команде есть, например, Харвис — английская команда, которая делала парк в Лондоне, это люди, чья квалификация сомнений не вызывает, на сегодня это одни из лучших профессионалов, поэтому я не думаю, что они сделают какую-то ерунду. Сделают все хорошо.

Даша Гордеева: Я знаю, что после финала конкурса проект можно было посмотреть на фотовыставке, правильно?

Сергей Кузнецов: Она и сейчас проходит в музее архитектуры имени Щусева, она все еще работает, и большая часть экспозиции посвящена конкурсу Зарядье. Там есть макеты, видеоролики , два фильма сняли специально по истории Зарядья и по истории конкурса. Представлены планшеты, которые были на конкурсе и даже материалы заседания жюри, много-много материала.

Даша Гордеева: Когда читаешь новости про будущий парк «Зарядье», складывается впечатление, что это уже даже не 21-й, а 23-й. Цитата из РИА Новостей: «Идея устроить рядом с Красной площадью тайгу, болото, заливные луга, где летом можно утопать в траве, а зимой кататься на санях и даже фантастические технологии, которые обещают использовать, — это искусственный ветер, влажность и температура». Будут наши компании привлекаться? Тоже будет какой-то конкурс?

Сергей Кузнецов: Да, проект беспрецедентно сложный, установлена законом конкурсная процедура, будет много людей вовлечено в работу. Сейчас формируется команда. Мэром города была поставлена задача, которая однозначно формулировалась как создание беспрецедентно интересного парка. Вот эта задача выполняется. Это действительно очень сложный проект. Я считаю, что Москва должна получить городскую достопримечательность, которая будет на высшем мировом уровне, будет привлекать и москвичей, и гостей столицы, будет визитной карточкой города и знаком своего времени.Но есть игра вот этими терминами, которые журналистам очень понравились, про болото особенно, но надо понимать сложности перевода, никто никаких болот с трясиной и комарами никогда не планировал.

Даша Гордеева: Жалко, а фантазия рисует себе этот момент!

Сергей Кузнецов: Wetland — с английского — это место, пространство с водой...

Даша Гордеева: Но по концепции там несколько зон будет?

Сергей Кузнецов: Там несколько климатических зон, там будет павильон, посвященный водным паркам, национальным паркам России, будет и медиасоставляющая, и натуральная составляющая. И будет очень интересное пространство с климатическими зонами, с учетом соседства с будущим центром музыки, который там может появится, будет тема классической музыки, которая может возникнуть как знак места и знак российской культуры. Поэтому у парка будет своя идентичность, может быть, не совсем такая, как мы привыкли с матрешками и гармошками. Хотим немного уйти от стереотипов, показать, что Россия много чем богата, отличающим нас от всего мира.

Даша Гордеева: Вы вообще плотно сотрудничаете с «Архнадзором»?

Сергей Кузнецов: Я не могу сказать, что мы прямо плотно сотрудничаем. Мы знаем, что такое «Архнадзор», знаем персоналии из «Архнадзора». Для плотного сотрудничества есть наши коллеги в Правительстве Москвы, это Комитет по охране наследия, с которым у нас прекрасные отношения, очень конструктивные. Мы только вчера провели большое совещание по парку «Зарядье» и получили от них огромное количество очень ценной информации и полезных комментариев. Что касается «Архнадзора»: любые люди, которым не безразличен город и которые могут привнести что-то полезное, приветствуются. «Архнадзор» дает какие-то комментарии, замечания, в том числе, по «Зарядью», их представитель Марина Хрусталева консультировала команду победитель — это все небесполезно. Марина сейчас в команде, и тут я вижу пример позитивного сотрудничества. Но и примеры неконструктивного поведения с их стороны тоже встречаются. Тут промежуточная ситуация.

Даша Гордеева: Сохранение исторического облика, сохранение старой Москвы — очень важная задача. Насколько удается ее реализовывать?

Сергей Кузнецов: Я считаю, вполне удается ее реализовывать. Если разобраться во многих ситуациях, которые активно продаются в публичном пространстве как сенсация, то это похоже на пример с болотами и «Зарядьем». Люди очень любят выхватить самые жареные фразы и словосочетания из медиа-потока и начать их пиарить. Ксожаланию, с точки зрения охраны наследия, происходит много похожего. Я не говорю, что вообще никаких проблем нету, они встречаются. Если посмотреть на примеры работы с наследием в самых успешных городах с точки зрения архитектуры, может быть, и вообще цивилизации, то я думаю, наши коллеги из «Архнадзора» ужаснулись бы. Видев разные города, могу сказать, что Москва — один из самых зарегулированных, с точки зрения охраны памятников, город.

Даша Гордеева: Но при этом сдаются в аренду дома, которые относятся к историческим памятникам. Сейчас есть такая опция, если человек берет в аренду здание, он обязан реконструировать?

Сергей Кузнецов: Опция есть, стояла программа, но этим занимаются другие ведомства.

Даша Гордеева: Если речь идет о фасаде, например, то вы будете держать руку на пульсе?

Сергей Кузнецов: Есть программа, в рамках которй можно арендовать здание за рубль, но с обязательствами приводить в порядок здание, — это все есть и работает. В Москве есть фонд, занимающийся наследием в приличном состоянии.

Даша Гордеева: Ходили разговоры, что в Москве будут сносить хрущевки, которые уродуют облик города. А современные постройки, их фасады должны согласовываться с вами?

Сергей Кузнецов: Вышел в этом году закон, по которому при строительстве новых зданий или реконструкций, заметно когда что-то меняется, заказчик, застройщик должен согласовывать с нами. По новым зданиям могу сказать, что уже некоторые уходят под снос, но пока в инвестинтересах. Вчера было рассмотрение проекта на начале Мосфильмовской улицы, где под снос уходят здания 90-х годов постройки. Люди растут с точки зрения вкусовой и культурной составляющей, и неудачные здания постепенно будут уходить. Я в этом не сомневаюсь. И примеры сейчас мы уже видим.

Даша Гордеева: Слушатель Роман из Москвы интересуется: «Будут ли как-то бороться с кондиционерами на домах?»

Сергей Кузнецов: Да, острая проблема в городе есть. Причем не в лучшую сторону отличается от многих больших городов. Я думаю, что многие слушатели знают, что когда у нас было жаркое лето, пошли на встречу пожеланиям москвичей и разрешили кондиционеры. Такое благое дело, большой шаг навстречу обернулся тем, что здания стремительно обросли этими блоками наружными. Сейчас, когда шел пилот по вывескам, делали фотофиксацию по фасадам на Тверской, специально, чтобы сохранить как было, и когда мы привели в порядок ситуацию с вывесками, то увидели что кондиционеры нарастают. На «до» и «после» видно, что их колличество продолжает расти. Я думаю, что к этой проблеме безусловно стоит вернуться. Можно интересы соблюсти обоюдно, и пример — большинство европейских городов, в Париже, в Берлине, не то что на исторических зданиях, а в принципе, не найдете кондиционер. Это все очень скрыто, спрятано, или, может быть, и нет кондиционеров. Я бывал у моего бывшего партнера в офисе в Берлине, а там летом жарко очень. И естественный вопрос: а почему бы не повесить кондиционер? Это же бъект наследия, нельзя вешать кондиционер. Зато город приятный, и престижно в таком здании сидеть. Открывают окна, ставят вентиляторы.

Даша Гордеева: Сергей, а что будет с Лужниками?

Сергей Кузнецов: С Лужниками все будет хорошо. Ведется огромная работа и она была сначала такая переговорная и концептуальная, когда после анализа возможности внедрения требований ФИФА в стадион Лужники, пришли к выводу, что невозможно стадион сохранить, соблюдая эти требования, потому что он вместить 89 тысяч мест со всеми требованиями, который ФИФА предлагал, не может. Было принято решение обратиться к руководству ФИФА с просьбой о сокращении вместимости, на что руководство ФИФА отреагировало очень оперативно и сказали, что мы можем сократить колличество мест, но только если это не навредит Чемпионату Мира, и мы сможем аргументировать. Проделана была большая работа, 3 месяца мы интенсивно с ФИФА вели переговоры, делали разные схемы, графики рисовали с возможностью внедрения этих всех требований, искали компромисс. В итоге концепция была утверждена, вместимость мы сократили до 81 тысячи мест. У нас было требование — сохранить стены, кровлю, и отмету поля. Три ключевых позиции, которые будут сохранены, стадион в итоге станет чисто футбольным. То есть трибуны подойдут к полю вплотную, но будет заложена возможность по временной схеме перейти на легкую атлетику с дополнительным внедрением, потому что это на сегодняшний день самый большой в стране легкоатлетический стадион, и терять совсем эту опцию тоже было бы неправильно. Если будут приняты решения проводить крупные соревнования в Лужниках, то можно будет собрать там легкоатлетическое ядро, которое будет полноценно работать.

Даша Гордеева: Некоторое время назад появилась новость о том, что были объявлены финалисты конкурса по промзоне «Серп и Молот». Что можно сделать с этими многочисленными достаточно промзонами?

Сергей Кузнецов: Ну, промзона промзоне рознь. Тут где-то и производство надо развивать. Проблема промзоны — одна из острейших. Это не только территориальная проблема, но и проблема логистического характера, потому что если отмотать историю летна 25-30 назад, мы увидим, что основные массы работающего населения работали именно в этим промзонах. Это значит, что это другой режим передвижения по городу, другой режим комфортности, расселения. Как ни странно, эти промзоны создавали определенную комфортную городскую среду, отсутствие пробок было связано не только с отсутствием автомобилизации, раньше люди не ездили на большие расстояния, кто-то ходил пешком, кто-то ездил на автобусе. Сейчас ситуация сильно изменилась и транспортные проблемы во многом связаны с тем, что характер размещения, география размещения рабочих мест поменялась. Поэтому промзоны нужно развивать, оставлять их непроницаемой линзой для транспорта и для людей — совершенно неправильно. В городе пустот не бывает, они сразу заполняется нежелательными элементами, криминалом или чем-то еще.Поэтому промзоны будут развиваться, но можно упомянуть, «Серп и Молот», можно привести пример ЗИЛа, флагманский проект, очень большой, практически 400 га полуострова, где будет развиваться многофункциональная застройка, и и в ближайших планах мы начинаем разрабатывать весь блок промзон юго-востока. Промзона вокруг малого кольца железной дороги — тоже первоочередный проект. Но юго- восточный блок, куда входит гигантская промзона южного порта, практически 1000 га — основная проблема. Кстати, ЗИЛ и «Серп и Молот» входят в этот большой пучок, потому что весь юго-восток города, фактически, блокируется этой пробкой, и это негативно влияет на развитие гигантской территории города. А это около 30% Москвы.

Даша Гордеева: Слушатель Вячеслав из Москвы нам пишет: «Что с планами по КБ Сухого и Туполева из района Ходынки?»

Сергей Кузнецов: Еще довольно много лет назад были планы по выводу предприятий, по превращению их в многофункциональная территорию, как ЗИЛа. Они не так быстро реализуются, есть какие-то экономические и логистические причины. Я не могу сказать детально по этим промзонам, хотя в целом Ходынка у нас стала местом таких активных событий, и архитектурных, и общественных.

Даша Гордеева: Это же там планируется построить Государственный центр современных искусств?

Сергей Кузнецов: На этой неделе мы подвели итоги конкурса, выбрали победителей международный конкурса. Победила ирландская команда. Сейчас идет международный конкурс на парк на Ходынском поле, который Собянин обещал публично, и все этого ждут, мы работаем активно. Конкурс идет, будет хорошее сочетание парка и культурного центра. У нас были большие дебаты и мнения разделились по поводу храма, часть населения была активно против, часть была активно за, сейчас ищем компромисс с коллегами. Храм будет, не очень большой, и не в парке. Нашли для него место, которое сейчас слава богу всех устраивает. Музей метро там планируется, стадион ЦСКА, который тоже вызывает очень большое количество споров, большой спортивный объект. Там многое происходит, по всем этим позициям мы работаем, стараемся, чтобы это было реализовано с минимальным вредом, а лучше с пользой для города.

Даша Гордеева: Мы еще не успели поговорить про новый генплан, про план развития недвижимости на 2014 год, про развитие Москвы-реки, поэтому я вас сейчас приглашаю еще раз в гости. Огромное количество наших слушателей интересуются развитием территории Новой Москвы.

Сергей Кузнецов: Что можно про Новую Москву сказать? Новая Москва — это возможность для города Москвы получить новый центр притяжения. Это главный смысл присоединения Новой Москвы, надо создать центры притяжения, которые работали бы как магниты для большой московской периферийной части, между третьим кольцом и МКАД. Нужны территории, где мы можем это сделать. У нас там возникнет Рублево-Архангельское, Сколково и Коммунарка, помимо многофункциональной застройки, будут альтернативные центры города..

Даша Гордеева: Вы довольны 2013 годом?

Сергей Кузнецов: Я доволен, безусловно.

Даша Гордеева: И развитием парков, реконструкций, тоже?

Сергей Кузнецов: Я считаю, что если мы реализуем хотя быть часть из тех проектов, которые сегодня начали, Москва преобразиться неимоверно.

Даша Гордеева: А парк «Зарядье» когда будет готов, через 3-4 года?

Сергей Кузнецов: Реализации этого проекта стоит ждать в 2017 году.

Даша Гордеева: Что ждет москвичей в 2014 году?

Сергей Кузнецов: В 2014 году будут осваиваться территории бывших заводов, открываться новые станции метро и другие транспортные объекты.

Даша Гордеева: Набережные будут продолжать реконструироваться?

Сергей Кузнецов: Набережные будут реконструироваться, но я сейчас не приведу пример того, что именно должно в 2014 году открыться. У нас по Москве-река планируется международный конкурс в течение всего 2014 года, а по развитию территории реки будут серьезные структурные изменения.

Даша Гордеева: Ну, Сергей, будем пристально наблюдать за вашей деятельность. Огромное спасибо, что пришли сегодня.

Сергей Кузнецов: Спасибо. Всех с наступающим Новым годом!




публикации по теме

 
ЗАГРУЗИТЬ ЕЩЕ ...
 

E-mail:
Имя:
Подписаться на рассылки:

Задайте свой вопрос

Обратите внимание, что редакция портала «Архсовет Москвы» оставляет за собой право на свое усмотрение публиковать, только выборочные вопросы. Нажимая на кнопку «Отправить» вы автоматически соглашаетесь, что принимаете все правила публикации на данном ресурсе.